onionesque (asker) Jul 11, 2011:

@ whole grain

Beowulf czyta się /ˈbeɪ.ɵwʊlf/.
Kiedyś gdzieś ktoś mi wspomniał o utworze pt. /ˈbeɵwʊlf/, ale nigdy o Biłulfie...
Pozdro,
onionesque

allp Jul 7, 2011:

@Groszek Nie, w powieściach nie zmieniam Catherine na Katarzynę, o ile nie jest to caryca Katarzyna Wielka. Zresztą miałam kiedyś na przykład książkę, w której była Cathy i Kate - dwie różne osoby, i co wtedy? Kasia i Kaśka?
A jak to traktują portale typu Plotek pisząc o ślubie księcia Williama, to już inna sprawa. Tam jest wolnoamerykanka i wszystko można znaleźć, podobnie jak w wiki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ślub_księcia_Wilhelma_i_Catheri...
I jeszcze coś:
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629607

groszek Jul 7, 2011:

@ allp czyli, gdy mowa o Catherine, nie tłumaczysz: Katarzyna, Katarzynie etc.
Rozumiem.
;)

allp Jul 7, 2011:

Tja Ręce opadają od poziomu argumentów.
Groszek, w przypadku alfabetów innych niż łaciński stosuje się transkrypcję lub transliterację. Co poniekąd dotyczy też Beowulfa, bo w staroangielskim istniał osobny znak, a nawet dwa, na "th".
Polangmar, siadaj i pisz maile z reklamacjami do wszystkich po kolei wydawnictw parających się literaturą piękną. Masz sporo roboty. Może trafisz na jakieś, które cię od razu nie zabije śmiechem.
A ja idę sobie poczytać "Jeden dzień z życia Jana, syna Denisa".

groszek Jul 7, 2011:

@ allp jak dajesz radę tłumacząc z gruzińskiego czy innego hebrajskiego? ;)

Polangmar Jul 7, 2011:

Oczywiście - a to, że jakaś mało znana postać literacka nie "dorobiła" się jeszcze spolszczenia, to tylko powód, aby ten błąd naprawić.

Inne spolszczone imię:
Kandyd, czyli optymizm – oświeceniowa satyryczna powiastka filozoficzna francuskiego filozofa Voltaire'a, po raz pierwszy wydana w 1759 r. Pełen tytuł powiastki brzmi Candide...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kandyd_(powiastka_filozoficzna)

groszek Jul 7, 2011:

Zasady są wpojone.
Nie odwołam.

allp Jul 7, 2011:

@Groszek To znaczy, tak:
"Imię
- jeśli imię ma odpowiednik polski - dajemy polskie brzmienie,
- jeśli nie ma - osobie żyjącej nie zmieniamy, dajemy oryginalne; przy postaciach literackich staramy się spolszczyć;"

Skąd wzięłaś takie zasady?
Nie. Nie dajemy polskiego brzmienia i nie staramy się spolszczyć. Wyjątkiem mogą być te, które się bardzo źle w polskim odmieniają, jak np. Luca czy Breca, wtedy można dać "k". Albo "k" tylko w odmianie, a w mianowniku przez "c".

Swift Translation Jul 7, 2011:

@ Onionesque To oświeć mnie co do poprawnej wymowy, bo najwyraźniej wykładowcy lit. ang. na anglistyce się nie znają ;)

Polangmar Jul 7, 2011:

Racja, trochę nieściśle się wyraziłem - ale znalazłem przy okazji:

Unferta, mego najmądrzejszego doradcy.
http://movie.subtitlr.com/subtitle/show/361527 [choć nie ma konsekwencji]

groszek Jul 7, 2011:

hehe :) "Katarzyna" to nie spolszczenie, ale podanie odpowiednika polskiego,
znanego i używanego od..., a może i dłużej

Polangmar Jul 7, 2011:

"w jakich kontekstach można zostawić "Szopen" i "Szekspir", a kiedy wskazana jest pisownia oryginalna."
A w jakich kontekstach należy mówić o królowej Elizabeth i księciu Charlesie, zamiast o królowej Elżbiecie i księciu Karolu?

Polangmar Jul 7, 2011:

Katarzyna, księżna Cambridge, Katarzyna Elżbieta Mountbatten-Windsor, z domu Middleton (ang. Catherine Elizabeth Mountbatten-Windsor, Duchess of Cambridge)...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katarzyna,_księżna_Cambridge

Jak więc widać, spolszczane są nawet te całkiem współczesne imiona.

groszek Jul 7, 2011:

zgadzam się z Polangmarem w zasadzie :)

To znaczy, tak:
Imię
- jeśli imię ma odpowiednik polski - dajemy polskie brzmienie,
- jeśli nie ma - osobie żyjącej nie zmieniamy, dajemy oryginalne; przy postaciach literackich staramy się spolszczyć;

Nazwisko
- nazwisk się nie zmienia;
- wyjątkiem są nazwiska historyczne, dla których utarły się spolszczenia.

Nazwy geograficzne
- w większości istnieją odpowiednie nazwy polskie i te należy stosować.

I nie obrażać się, gdy Niemiec mówi/pisze "Warschau" a Francuz "Varsovie", bo to oczywiste.

allp Jul 7, 2011:

To sprawdź sobie oficjalne strony Muzeum Chopina, Towarzystwa im. Chopina i konkursu chopinowskiego. A potem obejrzyj okładki przekładów Szekspira pióra Barańczaka, Słomczyńskiego i Sity. A jeszcze potem się zastanów, w jakich kontekstach można zostawić "Szopen" i "Szekspir", a kiedy wskazana jest pisownia oryginalna.

Polangmar Jul 6, 2011:

Zwyczaj językowy. Wiele nazw własnych zostało spolszczonych już dawno i ta pisownia, niezależnie od tego, czy jest zgodna z zasadami transkrypcji lub transliteracji, czy nie, musi zostać zaakceptowana przez wszystkich użytkowników języka polskiego. W tej grupie możemy wymienić takie nazwiska, jak Szekspir, Waszyngton, Szopen, Russo, Wolter, Molier, Balzak. Natomiast wśród nazw geograficznych Paryż, Londyn, Akwizgran, Rzym, Mediolan, Wenecja i wiele innych.
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629600

William the Conqueror to też nie William Zdobywca, a Wilhelm Zdobywca - a imię Unfert istnieje.

...na dworze duńskiego księcia Unferta, który prowadził spór z Hallvardem Mężnym...
http://wod.polter.pl/TING-c3919

onionesque (asker) Jul 6, 2011:

heh, tyle że tego się chyba raczej tak nie wymawia ;)

Swift Translation Jul 6, 2011:

. Czy idąc tropem spolszczania Beowulf staje się Biłulfem? ;)