| Pages in topic: [1 2] > | Этика Kudoz: использование disagree Thread poster: sokolniki
|
|---|
sokolniki 
United States
Local time: 02:49
English to Russian
+ ...
Недавно озаботилась тенденцией, возникшей в Кудосах: написать disagree на чужой вариант и тут же поставить свой. Как-то раньше этого не делали, или мне это только кажется.
Я пониманию, что раз функция существует, ее можно использовать. Вот только до какой степени это этич... See more Недавно озаботилась тенденцией, возникшей в Кудосах: написать disagree на чужой вариант и тут же поставить свой. Как-то раньше этого не делали, или мне это только кажется.
Я пониманию, что раз функция существует, ее можно использовать. Вот только до какой степени это этично, если это явно делается в пользу своего варианта перевода?
Пусть старшие товарищи меня поправят: за исключением явных случаев полного несоответствия оригиналу, что случается не так часто, этично ли это делать? А что думают другие коллеги? ▲ Collapse
| | | | Alexey Pylov
Ukraine
Local time: 10:49
Member (2006)
English to Russian
+ ...
SITE LOCALIZER
с тем, что таким методом намеренно оказывается давление.
sokolniki wrote:
Я пониманию, что раз функция существует, ее можно использовать. Вот только до какой степени это этично, если это явно делается в пользу своего варианта перевода?
disagree ставится:
1) с целью привлечь внимание аскера к неправильному ответу, чтобы тот его "случайно" не выбрал;
2) чтобы в поле коммента вписать свои аргументы против данного ответа (а где же ещё эти аргументы писать!?). И здесь же отвечающий может дать свои контраргументы.
С другими случаями практически не встречаюсь.
У меня было несколько случаев, когда в отношении моего ответа disagree меняли на neutral после моих контраргументов.
| | | |
Помимо перечисленных Алексеем сценариев, я нередко использую дизагри для обвинения ответчика в "заимствовании" (т.е. копировании) уже данных ответов или комментариев и представлении их в качестве оригинальных. Считаю это оправданным.
По существу вопроса: давать диз... See more Помимо перечисленных Алексеем сценариев, я нередко использую дизагри для обвинения ответчика в "заимствовании" (т.е. копировании) уже данных ответов или комментариев и представлении их в качестве оригинальных. Считаю это оправданным.
По существу вопроса: давать дизагри в вопросе, на который уже сам дал ответ и тем самым выразил мнение, считаю возможным и нормальным только в случае, если этот ответ заведомо неверный (независимо от контекста и чего бы то ни было другого), а вопрошайло может этого не понимать (если не носитель языка, не спец в области и т. п.). ▲ Collapse
| | | | | Конечно это неэтично, если ... | Jun 3, 2007 |
... ответ № 2 является модификацией ответа №1
А если ответ № 2 - это принципиально другой вариант, и автор ответа №2 приводит свои аргументы за и против, то это вполне этично.
См. например http://www.proz.com/kudoz/1946436
... See more ... ответ № 2 является модификацией ответа №1
А если ответ № 2 - это принципиально другой вариант, и автор ответа №2 приводит свои аргументы за и против, то это вполне этично.
См. например http://www.proz.com/kudoz/1946436
Автор ответа №2 отстаивает ДРУГОЙ вариант - вот и все.
===
PS Вот жалко аскеры не могут disagree ставить ... я бы кое-где ставил ... ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Boris Kimel
Israel
Local time: 10:49
English to Russian
+ ...
| Не на правах старшего товарища | Jun 3, 2007 |
Думается мне, что любой вариант абсолютно этичен. Некоторым не нравится, когда ставят disagree без предложения альтернативного варианта. Ну а если его нет? При этом предполагается, что надпись disagree не эквивалентна высказыванию «Иванов - кретин», а лишь выражает мнение несоглас... See more Думается мне, что любой вариант абсолютно этичен. Некоторым не нравится, когда ставят disagree без предложения альтернативного варианта. Ну а если его нет? При этом предполагается, что надпись disagree не эквивалентна высказыванию «Иванов - кретин», а лишь выражает мнение несогласившегося, которое может быть совершенно ошибочным. Этот самый disagree ведь можно потом изменить на любой другой вариант или вообще стереть.
Впрочем, во избежание кривотолков, я лично очень осторожен с disagree. За исключением явных случаев полного несоответствия. Мне ведь не пишут "your translation is totally wrong", а только "there are several issues" (хотя это и редкость, но ведь ясно, что это одно и то же). Не уверен, что от такой этики есть реальная польза. ▲ Collapse
| | | | Steffen Pollex (X)
Local time: 09:49
English to German
+ ...
| Оно для того и существует, | Jun 3, 2007 |
чтобы не согласиться и поставить свой. Иначе в чем смысл? Эти самые "несогласен/на" тоже должны помочь разобраться тому, кто задал вопрос.
А если кто-то еще и предложит свой собственный вариант вместе с отвержением чужого, и его, возможно, хорошо обоснует - так что же Вы... See more чтобы не согласиться и поставить свой. Иначе в чем смысл? Эти самые "несогласен/на" тоже должны помочь разобраться тому, кто задал вопрос.
А если кто-то еще и предложит свой собственный вариант вместе с отвержением чужого, и его, возможно, хорошо обоснует - так что же Вы видите в этом отрицательного?
Оно как раз то, чего добивались создатели сайта с помощью такой функции.
Так я думаю.
Причем тут "тенденция возникшая" и "неэтичность"?
Не понимаю логики самого вопроса, извините за прямоту.
sokolniki wrote:
Недавно озаботилась тенденцией, возникшей в Кудосах: написать disagree на чужой вариант и тут же поставить свой.
[Edited at 2007-06-04 18:04] ▲ Collapse
| | | | | давайте попробуем перевести | Jun 3, 2007 |
agree
neutral
disagree
получается
согласен
нейтрально
не согласен
не вижу этических проблем сказать/написать про себя: "не согласен". На мой взгляд уже давая собственный вариант ответа я неявно заявляю о несогласии с уже предложенными вариантами. �... See more agree
neutral
disagree
получается
согласен
нейтрально
не согласен
не вижу этических проблем сказать/написать про себя: "не согласен". На мой взгляд уже давая собственный вариант ответа я неявно заявляю о несогласии с уже предложенными вариантами. Лишнее "не согласен" по отношению к другим ответам просто избыточное самовыражение
правда если переводить disagree (или понимать) как "автор этого варианта кретин" то конечно зайти можно далеко.
мне кажется, сомнения немного идут от излишней политкорректности. ▲ Collapse
| | | | | AGREE with Sergey | Jun 3, 2007 |
Absolutely:
Sergei Tumanov wrote:
agree
neutral
disagree
получается
согласен
нейтрально
не согласен
не вижу этических проблем сказать/написать про себя: "не согласен". На мой взгляд уже давая собственный вариант ответа я неявно заявляю о несогласии с уже предложенными вариантами. Лишнее "не согласен" по отношению к другим ответам просто избыточное самовыражение
правда если переводить disagree (или понимать) как "автор этого варианта кретин" то конечно зайти можно далеко.
мне кажется, сомнения немного идут от излишней политкорректности.
| | |
|
|
|
Steffen Pollex wrote:
Не понимаю логики самого вопроса, извините за прямоту.
Sergei Tumanov wrote:
не вижу этических проблем сказать/написать про себя: "не согласен".
Хотя у нас, как ни собирай, а получается автомат Калашникова, сам "институт" эгри-дисэгри" (кстати, почему некоторые пишут "диЗэгри"?) есть отражение данной человеку свыше свободной воли соглашаться или не соглашаться с тем или иным вариантом. Тут страшнее, напротив, соглашаться с абсолютно противоположными вариантами.
А не согласиться с тем ответом, с которым ты не согласен, ну что ж тут страшного или подозрительного?
| | | | sokolniki
United States
Local time: 02:49
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER | Всем спасибо! | Jun 3, 2007 |
Пыль в сознании осела и все прояснилось. Еще раз спасибо всем.
| | | | Pristav (X)
Local time: 11:49
English to Russian
| Внес бы изменение | Jun 4, 2007 |
Рекомендовал бы внести изменение в цвет "не согласен".
Страницы сайта выдержаны в мягких, пастельных тонах.
И вдруг - это красное "не согласен". Любой психолог скажет, какую реакцию обычно вызывает подобный цвет у человека.
Заинтересованные стороны прочтут содержание "не согласен" и в случае более нейтрального цвета. Например, синего.
| | | | Ann Nosova
United States
Local time: 02:49
English to Russian
+ ...
| дисэгри vs дизэгри | Jun 23, 2007 |
Ответ на вопрос
*кстати, почему некоторые пишут "диЗэгри"?*
В принципе я помнила, что перед гласными следует ставить з, но - поскольку филологического образования нет, то решила уточн... See more Ответ на вопрос
*кстати, почему некоторые пишут "диЗэгри"?*
В принципе я помнила, что перед гласными следует ставить з, но - поскольку филологического образования нет, то решила уточнить:
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook051/01/index.html?part-003.htm
3. Иноязычные приставки: дез- (фр. des - придает значение отсутствия, отмены, устранения чего-либо: дезактивация - удаление радиоактивных веществ), диз-, дис- (лат. dis - придает значение нарушения, разделения, расстройства, утраты: дизартрия - «расстройство речи», диспозиция -»расположение», дислокация - «размещение» и т.п.) - не зависят от качества следующего согласного (звонкого или глухого); дез-, диз- пишутся перед гласной корня или перед ъ, а дис- - перед согласной: дезинфекция, дезориентация, дезодорант, дизартрия, дизъюнкция; дисгармония, дисквалификация, дискредитировать и др. ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Blithe
Local time: 03:49
Russian
+ ...
| заимствование иностранных слов и транлитерация | Jun 23, 2007 |
всё же разные вещи, ИМХО, конечно.
Мне всегда немного чуднО, когда английское слово (не вошедшее в русский язык) транслитерируют так, как оно не произносится. Из той же оперы интернЕЙшнл, сЕЙшн, флУд и многое другое.
Ann Nosova wrote:
Ответ на вопрос
*кстати, почему некоторые пишут "диЗэгри"?*
| | | | Pristav (X)
Local time: 11:49
English to Russian
| Повтор просьбы-пожелания | Jul 8, 2007 |
Уже писал в этой ветке, приходится повторить.
Создатели сайта! Измените цвет "не согласен" на любой другой, кроме красного.
Мы проверяем работы студентов. Но никогда не используем красного цвета для отрицательной оценки.
Оставим его светофору.<... See more Уже писал в этой ветке, приходится повторить.
Создатели сайта! Измените цвет "не согласен" на любой другой, кроме красного.
Мы проверяем работы студентов. Но никогда не используем красного цвета для отрицательной оценки.
Оставим его светофору.
Сравните сами:
Не согласен Ваше мнение - полный бред!
и
Не согласен Ваше мнение - полный бред!
Тем более, что такая коррекция с точки зрения программирования требует замены всего одного слова в коде. Затрат никаких - а психологически коллега, с которым не согласны, будет чувствовать себя намного спокойнее. Эта "красная тряпка" вызывает раздражение даже для чужих ответов. Наоборот, служит стимулом для написания "согласен", порой необоснованного.
Вроде бы второстепенная вещь, но очень важная. Переводчики - они и так, почти всегда, находятся, отчасти, в трудном положении (отсутствие заказов, перебор заказов, ненативный безграмотный оригинал, сроки, нексатит заглючивший компьютер, отъезд коллеги, обычно помогающего по такой тематике, и так далее), а тут еще удар красной дубиной. Писал-то же коллега искренне, желая помочь, в меру своих знаний.
А в ответ...
Чувство раздражения - это опасно для перевода. Посмотрите сами на страницы "вопрос-ответы". Если поставлен сложный, требующий интуиции, опыта, даже счастливой догадки, вопрос, а дискуссия при обсуждении вариантов идет в доброжелательном духе, когда есть и доброе подтрунивание, даже шутки, - то чаще всего взаимоприемлемый вариант ответа формулируется.
Но если дискуссия идет в виде взаимных упреков, припоминания старых обид и прочего - ждать успеха не приходится. Даже при значительно более простом вопросе. Примеров тому масса. Надо просто пролистать страницы сайта.
Зачем же лишний раз провоцировать это "раздражение"???
Сам бы предложил такую цветовую схему:
"ЗА" - зеленый;
"НЕЙТРАЛЬНОЕ" - серый;
"ПРОТИВ" - синий или любой иной цвет из холодной цветовой гаммы.
Коллеги! Обсуждение DISAGREE в этой ветке шло в несколько ином русле. Но важен и этот аспект.
Поддержите! Пожалуйста! Если, конечно, согласны....
НАДО ПОСТАРАТЬСЯ УБЕДИТЬ
АДМИНИСТРАЦИЮ САЙТА
В НЕОБХОДИМОСТИ ТАКОЙ ПОПРАВКИ
[Редактировалось 2007-07-08 05:29] ▲ Collapse
| | | |
Blithe wrote:
всё же разные вещи, ИМХО, конечно.
Мне всегда немного чуднО, когда английское слово (не вошедшее в русский язык) транслитерируют так, как оно не произносится. Из той же оперы интернЕЙшнл, сЕЙшн, флУд и многое другое.
Транслитерация (побуквенная передача текстов и отдельных слов одной графической системы средствами другой графической системы. Т. русских слов латинскими буквами.) и транскрипция (совокупность специальных знаков, при помощи к-рых передаётся произношение, а также соответствующая запись) - разные вещи. "Флуд" - первое, "флад" - второе.
Толковый словарь Ожегова:
ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ
ТРАНСКРИПЦИЯ
[Edited at 2007-07-08 07:01]
| | | | | Pages in topic: [1 2] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Этика Kudoz: использование disagree No recent translation news about Russian Federation. |
| CafeTran Espresso | You've never met a CAT tool this clever!
Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer.
Accept jobs from clients who use Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools.
Download and start using CafeTran Espresso -- for free
Buy now! » |
| | Trados Studio 2022 Freelance | The leading translation software used by over 270,000 translators.
Designed with your feedback in mind, Trados Studio 2022 delivers an unrivalled, powerful desktop
and cloud solution, empowering you to work in the most efficient and cost-effective way.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Russian Federation
