| Старонкі тэмы: < [1 2 3] | Kudoz (aide ou assistanat) Аўтар тэмы: GILLES MEUNIER
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Alanna
Францыя
Local time: 16:49
французская → нямецкая
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| Avec Florence et Améline | Jun 28, 2005 |
Moi aussi je suis encore débutante, moi aussi j'ai abusé quand ma traduction urgente touchait à un domaine (bien cahcé à l'intérieur du texte) que je ne maîtrise pas (et je me sentais très coupable...), moi aussi j'ai été très fière quand j'ai eu mes premiers points KudoZ, et moi aussi je vous dit un très grand MERCI pour votre aide.
Je ne suis pas chez ProZ assez longtemps pour faire des commentaires sur KudoZ, mais personnellement, je continue à contribuer dans mes domaines... See more Moi aussi je suis encore débutante, moi aussi j'ai abusé quand ma traduction urgente touchait à un domaine (bien cahcé à l'intérieur du texte) que je ne maîtrise pas (et je me sentais très coupable...), moi aussi j'ai été très fière quand j'ai eu mes premiers points KudoZ, et moi aussi je vous dit un très grand MERCI pour votre aide.
Je ne suis pas chez ProZ assez longtemps pour faire des commentaires sur KudoZ, mais personnellement, je continue à contribuer dans mes domaines, car si je veux pouvoir compter sur l'aide des autres, c'est la moindre des choses.
Alanna
dans la chaleur de son sauna de bureau (sous le toit et plein sud) ▲ Collapse
| | | | Paul VALET (X) 
Францыя
Local time: 16:49
| Irresponsabilité | Jul 16, 2005 |
Bonjour,
Je pense qu'il faut prendre les choses sous différents angles. Du côté de Proz par exemple, le système des points attribués engendre forcément une "course à l'échalotte".
Je pense que Gilles MEUNIER, par exemple, serait bien placé pour nous expliquer quelle est sa psychologie qui le pousse à autant de présence et de réponses.
Donc:
- un système qui offre une valorisation personnelle à bas prix,
- des gens qui s'en accomod... See more Bonjour,
Je pense qu'il faut prendre les choses sous différents angles. Du côté de Proz par exemple, le système des points attribués engendre forcément une "course à l'échalotte".
Je pense que Gilles MEUNIER, par exemple, serait bien placé pour nous expliquer quelle est sa psychologie qui le pousse à autant de présence et de réponses.
Donc:
- un système qui offre une valorisation personnelle à bas prix,
- des gens qui s'en accomodent pour se valoriser pour pas cher,
- quelques nuls qui ont flairé le filon pour masquer leur incompétence,
font le succès et les limites du système.
Paul ▲ Collapse
| | | | JCEC
Канада
Local time: 10:49
англійская → французская
| La faune KudoZienne | Jul 16, 2005 |
Bonjour Paul,
Votre intervention frise l'attaque personnelle et je ne l'ai laissé passer que parce que le membre que vous nommez est l'auteur du fil et que la référence est sous forme de question.
Je vous trouve un peu dur dans votre perception de la faune KudoZienne. Pour moi, les participants aux KudoZ sont un assez bon reflet de l'industrie dans son ensemble : des traducteurs de formation de haut calibre, des diplômés sans expérience, des professionnels parfait... See more Bonjour Paul,
Votre intervention frise l'attaque personnelle et je ne l'ai laissé passer que parce que le membre que vous nommez est l'auteur du fil et que la référence est sous forme de question.
Je vous trouve un peu dur dans votre perception de la faune KudoZienne. Pour moi, les participants aux KudoZ sont un assez bon reflet de l'industrie dans son ensemble : des traducteurs de formation de haut calibre, des diplômés sans expérience, des professionnels parfaitement bilingues sans diplôme, des baragouineurs en quête de revenu supplémentaire, etc.
Malgré tous ses défauts, le système des KudoZ rend de réels services aux meilleurs d'entre nous. Qui peut dire honnêtement qu'il n'a jamais séché sur un terme, qu'il ne trouve pas réconfortant que des collègues valident son choix et qu'il voit toujours toutes les lectures possibles d'un énoncé ou d'un empilage nominal ?
Il y a des abus comme dans tout système, mais les professionnels ne sont pas dupes, ils y retrouvent leur compte et ont l'occasion de contribuer à la formation de futurs collègues.
Bon weekend,
John
[Edited at 2005-07-16 17:08] ▲ Collapse
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sarahl (X)
Local time: 07:49
англійская → французская
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| Bien vu, John | Jul 16, 2005 |
Je trouve aussi que proz tel qu'il est reflète assez bien le marché dans sa diversité, avec ses imperfections etc.
Du coup, un excès de règlements, restrictions, filtres ou autres pourrait fausser cette perception, qui est un des points intéressants du site justement.
Un des aspects intéressants de proz, justement, c'est qu'on apprend aussi à discerner les vrais pros des autres, ce qui sert aussi au quotidien.
Alors n'en faisons pas trop. ... See more Je trouve aussi que proz tel qu'il est reflète assez bien le marché dans sa diversité, avec ses imperfections etc.
Du coup, un excès de règlements, restrictions, filtres ou autres pourrait fausser cette perception, qui est un des points intéressants du site justement.
Un des aspects intéressants de proz, justement, c'est qu'on apprend aussi à discerner les vrais pros des autres, ce qui sert aussi au quotidien.
Alors n'en faisons pas trop. ▲ Collapse
| | | | | Antonomase de l'échalote | Jul 17, 2005 |
Paul VALET wrote:
Bonjour,
Je pense qu'il faut prendre les choses sous différents angles. Du côté de Proz par exemple, le système des points attribués engendre forcément une "course à l'échalotte".
Je pense que Gilles MEUNIER, par exemple, serait bien placé pour nous expliquer quelle est sa psychologie qui le pousse à autant de présence et de réponses.
Donc:
- un système qui offre une valorisation personnelle à bas prix,
- des gens qui s'en accomodent pour se valoriser pour pas cher,
- quelques nuls qui ont flairé le filon pour masquer leur incompétence,font le succès et les limites du système.
Paul
Moi ce qui me court sur l'échalote, ou l'oignon par analogie, avec licence potagère faute de haricot, c'est les gens qui critiquent ou émettent publiquement un avis négatif sur un forum ou tout un groupe ou des collègues sans avoir tous les éléments en mains, ou par le biais d'interprétations ou de généralisations subjectives.
Peu m'importe de connaître la "psychologie" ou les motivations de ceux qui répondent aux kudoz, et le fait qu'ils répondent ne me permet certainement pas de tirer des conclusions forcément hâtives et non fondées...
Même si les motivations de certains ne sont pas forcément celles que l'on aimerait, je trouve les associations et généralisations de votre "diagnostic" un peu dures d'un point de vue "humain".
Vous qui semblez avoir des avis arrêtés sur beaucoup de gens et de choses... vous vous mettez dans quelle catégorie de kudoziens ?
Pour le reste, les limites proposées par Henry/Proz (lien fourni par Sylvain) semblent aller dans le bon sens. Cela devrait permettre aux répondeurs de soigner leurs réponses aussi.
Je ne pense pas qu'il y ait besoin de plus de règles - ceux qui abusent par manque de compétences ou trop de questions sont vite repérés, à nous tous d'être adultes et responsables et de ne pas encourager les excès. On a tous des "jours sans" et il nous arrive ou arrivera à tous de tomber sur un projet plus difficile que prévu, ou de manquer de temps ; dans ces cas-là, il est tout à fait normal de demander plus d'aide... Même chose quand on débute dans la profession ou dans un domaine... et pas besoin de s'autoflageller ni de mea culpa.
Le système ne peut être parfait car il dépend aussi de la nature humaine. Points ou pas points, on ne peut pas grand-chose - à part le signaler ou le constater - si un demandeur choisit une réponse nulle. Les répondeurs sont aussi responsables de la qualité de leurs réponses. Il est assez facile de se dévaloriser aux yeux des autres...Le site permet à tous le monde de répondre ; il est vrai que l'on souhaiterait parfois voir des réponses plus "professionnelles", mais c 'est aussi au demandeur de poser la bonne question (contexte, etc. ) et de faire le bon choix - après tout, c'est la qualité de sa traduction finale, de ses services et la réaction de son client qui comptent le plus.
Je pense que le plus gros problème est en fait le "peer grading", parce que c'est le plus lié aux imperfections de la nature humaine. Il faut plus de rigueur et de cohérences dans les commentaires bons ou défavorables faits sur une réponse. Il faut qu'ils soient motivés par la bonne raison : la qualité de la réponse donnée. Il faut aussi qu 'un commentaire négatif soit justifié ou expliqué. Il faut que le répondeur sccepte les commentaires - bons ou mauvais - qui sont destinés avant tout à guider le choix du demandeur. On ne devrait pas avoir "peur" ou de scrupules à mettre un "neutral" ou un "disagree", et cela ne devrait pas entraîner de prises de becs. Je reconnais que j'hésite à mettre des disagree pour éviter "une mauvaise réaction éventuelle" ou ne pas passer pour un "méchant" - mais c'est un tort. Je me dis que c'est gros comme le nez au milieu de la figure et que le demandeur verra bien... et j 'en arrive presque à trouver courageux ceux qui le font... Je le fais plus facilement si je vois qu'une mauvaise réponse - selon moi - a été approuvée par d'autres.
Les arguments de DocteurPC, de Nancy, de Geneviève et de John sont bien intéressants.
JL qui a recommencé à se valoriser pour pas cher après une abstinence d'un an et qui constate que plus ça change plus c'est la même chose
[Edited at 2005-07-17 17:54]
| | | | Florence LOUIS
Францыя
Local time: 16:49
Член (ад 2003)
англійская → французская
+ ...
| Un autre avantage des Kudoz | Jul 18, 2005 |
Je pense qu'outre l'aide terminologique que nous apportent les Kudoz, cela nous permet également de bien voir qui est compétent dans quel domaine. Il m'est arrivé plusieurs fois de me sentir "dépassée" par un texte trop spécialisé, que j'ai fini par vouloir faire relire par un spécialiste. Or, pour pouvoir faire ma traduction, il m'a fallu poser une série de questions sur les Kudoz et c'est par ce biais que j'ai pu trouver la personne idéale pour la relecture. Une personne qui répond ... See more Je pense qu'outre l'aide terminologique que nous apportent les Kudoz, cela nous permet également de bien voir qui est compétent dans quel domaine. Il m'est arrivé plusieurs fois de me sentir "dépassée" par un texte trop spécialisé, que j'ai fini par vouloir faire relire par un spécialiste. Or, pour pouvoir faire ma traduction, il m'a fallu poser une série de questions sur les Kudoz et c'est par ce biais que j'ai pu trouver la personne idéale pour la relecture. Une personne qui répond très précisément à toutes vos questions (dans ce domaine en question, et pas dans les autres), donne de vraies explications et montre une bonne connaissance du domaine...je serais peut-être passée à côté en cherchant un traducteur au hasard dans les bases de données! ▲ Collapse
| | | | sylver
Local time: 22:49
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| psychocretinisme | Jul 19, 2005 |
Paul VALET wrote:
Bonjour,
Je pense qu'il faut prendre les choses sous différents angles. Du côté de Proz par exemple, le système des points attribués engendre forcément une "course à l'échalotte".
Je pense que Gilles MEUNIER, par exemple, serait bien placé pour nous expliquer quelle est sa psychologie qui le pousse à autant de présence et de réponses.
Donc:
- un système qui offre une valorisation personnelle à bas prix,
- des gens qui s'en accomodent pour se valoriser pour pas cher,
- quelques nuls qui ont flairé le filon pour masquer leur incompétence,
font le succès et les limites du système.
Paul
Allons droit au point: Considérez-vous les Kudos comme une forme d'onanisme intellectuel? Une activité dans laquelle le répondeur se vautre à la recherche d'une gratification personnelle pas chère?
Pourquoi réduire un système d'entre-aide à un modèle de valorisation personnelle?
Bien sûr il y a une gratification personnelle et professionnelle. Mais il y a également un facteur d'aide, et l'appartenance à une communauté, outre les aspects purement professionnels (promotion, meilleure image vis-à-vis des clients,...).
Quand à la remarque "à bas prix", c'est un point de vue qui mériterait d'être plus élaboré. Une réponse coûte probablement 10 minutes, en moyenne, au répondeur (réponse plus suivi). Pour un volume conséquent, la gratification Kudoz est loin d'être gratuite.
Dans le cas hypothétique d'une personne qui aurait, mettons, un taux horaire minimal de 38.10 USD, et qui aurait répondu à 214 questions en deux ans et des poussières, le coût est de 1358.9 USD, soit l'équivalent du coût de Trados et de deux ans de mises à jour.
[Edited at 2005-07-20 15:10]
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Karine Piera
Local time: 16:49
англійская → французская
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| D'accord avec Florence | Jul 19, 2005 |
Je me suis trouvée exactement dans le même cas que toi Florence, et j'ai choisi comme relectrice la personne qui m'avait le plus aidée de facon pertinente et argumentée. J'ajouterais que cette personne m'a appris d'autres choses comme le choix de mes glossaires en la matière par exemple, et que j'y ai également gagné une bonne relation de travail (du moins je le pense). Sans les Kudoz, en effet, comment aurais-je pris ma décision pour savoir qui était le plus à même de pouvoir me donn... See more Je me suis trouvée exactement dans le même cas que toi Florence, et j'ai choisi comme relectrice la personne qui m'avait le plus aidée de facon pertinente et argumentée. J'ajouterais que cette personne m'a appris d'autres choses comme le choix de mes glossaires en la matière par exemple, et que j'y ai également gagné une bonne relation de travail (du moins je le pense). Sans les Kudoz, en effet, comment aurais-je pris ma décision pour savoir qui était le plus à même de pouvoir me donner un coup de main fort souhaité ?
De plus, le choix d'aider ou pas ceux qui sont, à tort ou à raison, considérés comme des 'demandeurs abusifs' appartient à chacun, un peu comme les questions dites 'faciles'. Personne ne nous met le couteau sous la gorge, si ?
Karine ▲ Collapse
| | | | Soizic CiFuentes
ЗША
Local time: 10:49
Член (ад 2003)
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+ ...
| Le système de points | Jul 30, 2005 |
Personnellement ça fait bien longtemps que je n'ai pas participé aux kudoz. Par choix personnel j'utilise d'autres resources. Je trouve quand même que le système apporte énormément en tant qu'entraide internationale et apprentissage. Je dis bravo à ceux qui l'ont mis en place bien que le système ne soit pas parfait.
Il n'est pas nécessaire que le système devienne trop complexe. Comme quelqu'un l'a dit si bien on n'est vraiment pas obligé de répondre surtout si l'on pense... See more Personnellement ça fait bien longtemps que je n'ai pas participé aux kudoz. Par choix personnel j'utilise d'autres resources. Je trouve quand même que le système apporte énormément en tant qu'entraide internationale et apprentissage. Je dis bravo à ceux qui l'ont mis en place bien que le système ne soit pas parfait.
Il n'est pas nécessaire que le système devienne trop complexe. Comme quelqu'un l'a dit si bien on n'est vraiment pas obligé de répondre surtout si l'on pense que le demandeur est un abuseur. Il est trés facile pour des abuseurs de rentrer dans un système de dépendance si on les laisse faire. Quant aux abusés qui continuent à se laisser abuser, je pense qu'ils y trouvent une certaine gratification ce qui expliquerait cette propension à répondre à toutes les questions.
Cela dit je n'ai que de l'admiration pour des pros qui offrent leur temps et leur savoir linguistique pour répondre aux questions professionnellement et osent mettre des desagree sans condescendance ou insultes déguisées.
Je m'interroge sur le système de récompense par des bons points. C'est une bonne motivation pour les répondeurs et j'accepte le fait que le dispositif récompense et valorise l'effort. Je reste persuadée que sans les points, il y aurait toujours des pros pour donner un coup de main car à un certain niveau je doute qu'on ait vraiment besoin de ce genre de récompense. Certes, il y aurait moins de réponses mais plus authentiques ce qui engendrerait plus de respect de la part des uns et des autres.
Il est bien connu que l'appât de la récompense a tendance à corrompre et à un moment ça se ressentait dans le ton des commentaires et dans la rapidité des réponses. Je me souviens que le plus rapide remportait les points plutot que celui qui avait fait une recherche honnête et consciencieuse.
C'est ce qui me génait le plus dans les kudoz, c'était le manque de respect et la condescendance de certains.
De manière générale, je ne suis pas pour un système où tout se régule. Je suis pour un système de responsabilité dans un climat favorable. ▲ Collapse
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